caso "PJ SE LA DORME E SE LA VINCE"

in montagna i giocatori di fanta erano concordi sull' annullare la formazia di PJ, poi Luca ha cambiato idea e Andrew ha detto che per lui la formazia è buona. Secondo me deve essere una decisione democratica di tutti e non dei due soli master (chiaro conflitto di interessi). Direi di aspettare cosa dicono Zefe e Baso...

sono d'accordo.

Per cortesia Zefe e Baso esprimetevi riguardo questa discussione.

Comincio col dire che essendo un novizio magari alcune regole non scritte in questo forum posso non conoscerle, ma a riguardo ho trovato soltanto questo:

-le formazioni vanno postate entro un'ora prima dell'inizio della prima partita di campionato, orario entro il quale le formazioni possono anche essere modificate. In alternativa, se si è impossibilitati a collegarsi, è anche possibile mandare un sms con la formazione a thomas (master), a Andrew (aiutoMaster) o a me (Admin). Chi non rispetta questi termini subirà delle penalità ancora da decidere (comunque state easy l'importante è non fare i furbi come modificare la formazione a partite già iniziate )
Se la topic è già stata chiusa mandate un messaggio privato o un sms agli admin che provvederanno a pubblicare la vostra formazione se in tempo valido.

Fino ad ora si e' sempre postata la formazione anche fino a 1 minuto dall'inizio, allora bisognerebbe punire tutti?
Non mi sembra ragionevole, penso invece che non essendoci una regola chiara a riguardo bisogna lasciar correre in questo caso e definire in modo rigoroso una soluzione per la futura consegna della formazione

Propongo di aprire una topic per discutere sull'argomento una volta assolto lo Ziopj per una così banale (spero) dimenticanza,
Ciao

Zefe

A vedere le regole in effetti ci sono parecchie lacune a proposito, nonostante tutto questo ritardo è eccessivo, la punizione dovrebbe essere annullare la formazione ed utilizzare quella della giornata precedente o far giocare in uno in meno PJ.
Non è la prima volta mi risulta di capire che Pier posta la formazia oltre il tempo limite e, riguardo ai casi precedenti, mi viene in mente solo un altro acso in cui ho assolto in diretta Andrew che era contro di me.
Far finta di niente a questo giro creerebbe un pericoloso precedente sia sulla regola stessa che sull' applicazione delle altre in quanto non vi più certezza di incorrere in sanzioni. Inutile sottolineare che in mancanza di una penalità sicura chiunque è invogliato a cercare gabole per infrangerle.
Se si parla di buonafede (cosa su cui sono sicuro ci sia) allora bisogna fare appello alla sanzione di un punto data a Thomas lo scorso anno (sono sicuro della buona fede pure li, eppure...)
In questo caso è opportuno prendere per buona la vecchia formazia.

Garde04 ha scritto: Secondo me deve essere una decisione democratica di tutti e non dei due soli master

Questo mi sembra ovvio. D'accordo con Garde!

Zefe ha scritto: le formazioni vanno postate entro un'ora prima dell'inizio della prima partita di campionato, orario entro il quale le formazioni possono anche essere modificate. In alternativa, se si è impossibilitati a collegarsi, è anche possibile mandare un sms con la formazione a thomas (master), a Andrew (aiutoMaster) o a me (Admin). Fino ad ora si e' sempre postata la formazione anche fino a 1 minuto dall'inizio, allora bisognerebbe punire tutti?

In qualsiasi fanta a cui ho partecipato, tranne in quelli gestiti da siti esterni (li bisogna inserire le formazioni 15' prima del calcio d'inizio dell'anticipo x motivi tecnici), si può inserire, e vorrei ben vedere, la formazione fino al calcio d'inizio dell'anticipo. Quanto indicato nel nostro regolamento presumo sia un refuso.

Garde04 ha scritto:Non è la prima volta mi risulta di capire che Pier posta la formazia oltre il tempo limite e, riguardo ai casi precedenti, mi viene in mente solo un altro acso in cui ho assolto in diretta Andrew che era contro di me.

Decima giornata Garde Vs Andrew. modifica inserita alle 18.07.
Tredicesima giornata PJ Vs Andrew. Formazione inserita alle 18.12 ed accettata dall'avversario.

Garde04 ha scritto:Far finta di niente a questo giro creerebbe un pericoloso precedente sia sulla regola stessa che sull' applicazione delle altre in quanto non vi più certezza di incorrere in sanzioni. Se si parla di buonafede (cosa su cui sono sicuro ci sia) allora bisogna fare appello alla sanzione di un punto data a Thomas lo scorso anno (sono sicuro della buona fede pure li, eppure...) In questo caso è opportuno prendere per buona la vecchia formazia.

Secondo me serve come sempre del buon senso.
Pier aveva un solo giocatore (Pepe) coinvolto nell'anticipo. E' anche vero che nelle ultime 3 giornate lo aveva sempre schierato titolare, però credo che sia stato panchinato in buona fede. Insomma, non stiamo parlando di un intoccabile fenomeno... Detto questo, per me si può schierarglielo in automatico al posto di chiunque a centrocampo, mi sembra più che coerente, considerando valida però il resto della formazione.
Prendo spunto da quanto scritto da Garde. Se proprio si vuole punire Pier si può riconoscergli la vittoria ottenuta contro lave ed al tempo stesso infliggergli una penalizzazione di un punto.

ovviamente la cosa va decisa tutti insieme, democraticamente!
i fatti sono chiari, io ovviamente accetterò le "sanzioni".
cioè, se pensate che sia giusto assegnare la vittoria a lave (nonostante l'onesta sconfitta) accetterò la cosa senza problemi!

cmq considerare la formazione vecchia significa regalare tre punti a lave. Nient altro. Perchè anche se avesse messo pepe, pj avrebbe vinto lo stesso.

Mi viene ora da porre una domanda.... e se pepe avesse fatto autogol o sbagliato rigore? avete idea del casino? quindi per cortesia, usate un po' di buon senso: postate le formazioni il giorno prima!!!!!!


VIVA LA DEMOCRAZIA E LA MAMMA DI GNELU!

Secondo me bisogna bisogna pensarla anche a quello dall'altra parte: perchè debbo schierare la formazione prima dell'inizio della partita?..se tanto il mio avversario nn lo fa allora sarei anch io giustificato a modificarla..quindi in questo caso potrei togliere Chiellini e Krasic risultato partita: pareggio..

P.s notare che anche questa giornata Andrew ne ha approfittato x schierare la sua formazio un po' dopo l'orario di inizio..che caso..immaginatevi ke casino se nn saranno previste sanzioni..ditemi voi dovrei adeguarmi??

BIANCUS: lo so che stai ragionando in senso classifica e ti capisco perchè lo farei anch'io, ma stavolta mi sembra giusto darmela vinta..se no che senso ha fissare delle regole se nn ne teniamo conto?
e poi quelli che rispettano questa regola e l hanno fatto in passato, sembra che passano per i coglioni di turno..e scusa..che senso avrebbe avere pubblicato nei limiti la formazio?solo x farsi inchiappettare?

P.s del Ps A me la questione delle altre volte che avete lasciate correre a Pier e Andrew nn la sapevo, e per dirla tutta io nn l avrei accettata già dalla prima volta..

lave ma smettila di fare il solito!
madonna come se avessi barato!
madonna questa storia del fantacalcio ti fa diventare un puntiglioso rompiballe!
sembra di rivedere ricucci!!

Laver ha scritto:P.s notare che anche questa giornata Andrew ne ha approfittato x schierare la sua formazio un po' dopo l'orario di inizio..che caso..immaginatevi ke casino se nn saranno previste sanzioni..ditemi voi dovrei adeguarmi??

In accordo con Tomas e Luca preavvisati del ritardo in quanto non a casa. Chiedi pure conferma a loro.
Io non ti dico se devi adeguarti o meno, ma evito di fare altri commenti che è meglio...

Laver ha scritto:
P.s del Ps A me la questione delle altre volte che avete lasciate correre a Pier e Andrew nn la sapevo, e per dirla tutta io nn l avrei accettata già dalla prima volta..

sai perchè me l'hanno lasciata "correre"??
si chiama lavoro!
e basta fare l'altezzoso laveeee!!!

No scusate mo se son io che son di troppo ditelo..nn ho problemi..l'unica cosa che nn ci sto a farmi prendere x il culo solo questo...perchè dovremmo rispettare delle regole e voi no?..spiegatemi questo...

se avete dei prob a mandarla speditela il giorno prima o la sett lo facciamo tutti no?..

Laver ha scritto:No scusate mo se son io che son di troppo ditelo..nn ho problemi..l'unica cosa che nn ci sto a farmi prendere x il culo solo questo...perchè dovremmo rispettare delle regole e voi no?..spiegatemi questo...

Non sei di troppo, ma se smetti di fare inutile vittimismo non sarebbe di certo una cattiva idea.
Essere presi x il culo è ben altro...anyway la questione si può vederla in più modi. Come esposto da Luca, da te, da Garde e dal sottoscritto.
Quindi non c'è nessuno che ti piglia per il culo, non qui non ora, ma solamente più persone con differenti punti di vista tutti quanti comprensibili.
Chi applica alla lettera il regolamento, chi è disposto ad una via di mezzo, chi tenta di applicare buonsenso.

Ribadisco così ti è più chiaro. Formazione ultima giornata. Rientrato a casa da una serata a milano alle 06.30. Risveglio ore 12.25. Provato a chiamare Tommy nessuna risposta. Contattato Luca preavvisato che, dato che dovevo accendere il pc e connettermi, avrei per forza di cose inserito la formazione dopo le 12.30 e di avvisare di tutto questo Tommy che non rispondeva.

Laver ha scritto:No scusate mo se son io che son di troppo ditelo..nn ho problemi..l'unica cosa che nn ci sto a farmi prendere x il culo solo questo...perchè dovremmo rispettare delle regole e voi no?..spiegatemi questo...

se avete dei prob a mandarla speditela il giorno prima o la sett lo facciamo tutti no?..

ma cosa vuol dire che sei di troppo! ma dai smettila!!!
noi ti vogliamo bene ma devi capire che nessuno ti ha rubato niente!!!
tè capì???

-con la formazione inserita Pier vince
-con la vecchia formazione pier perde
-con tizio "X" qualsiasi al posto di Pepe Pier vince
-senza Chiellini e Krasic Lave pareggia

è valutabile per stavolta l' opzione vittoria di Pier ma con punto di penalizzazione.
Ovviamente una sanzione simile varrebbe solo per questa occasione (in quanto è la prima volta che capita), ma dovesse riaccadere in tal caso la formazione utile sarà quella postata nella giornata precedente, fosse anche solo uno il minuto di ritardo.
Penso sia un buon compromesso per questa volta e una buona regola da adesso in avanti... cosa ne pensate?

Ok Andrew..nn sapevo la cosa e mi son insospettito ingiustamente..mea culpa!
Sarò fatto male ma se x me ce una regola ed è stata accettata da tt a inizio campionato perchè nn applicarla?..cmq come detto all inizio della vicenda decidetevela voi..
No Garde secondo me nn è giusto...ti spiego il perchè: si regalano 2 pt a Pier che nn dovrebbe avere..
X essere corretti sarebbe giusto fare 0 punti a me e 0 a Pier...senza pt di penalizzazione...

Garde04 ha scritto:-con la formazione inserita Pier vince
-con la vecchia formazione pier perde
-con tizio "X" qualsiasi al posto di Pepe Pier vince
-senza Chiellini e Krasic Lave pareggia

è valutabile per stavolta l' opzione vittoria di Pier ma con punto di penalizzazione.
Ovviamente una sanzione simile varrebbe solo per questa occasione (in quanto è la prima volta che capita), ma dovesse riaccadere in tal caso la formazione utile sarà quella postata nella giornata precedente, fosse anche solo uno il minuto di ritardo.
Penso sia un buon compromesso per questa volta e una buona regola da adesso in avanti... cosa ne pensate?

penso che sia il miglior compromesso possibile. Io sono d'accordo.

THOMAS MA DOVE SEI FINITO?????!!!!


cmq lave.... anche se il regolamento è dalla tua, ammettilo che sei solo stato fortunato che pier abbia pubblicato la formazione un po' in ritardo, altrimenti avresti straperso. Quindi io credo che tu ti stia un po' inalberando solo per cercare di non perdere. Io al tuo posto avrei fatto notare la cosa per evitare che riaccadesse, ma avrei accettato la sconfitta con dignità!
ricordo che accadde che l'anno scorso qualcuno (non ricordo chi) schierò una formazione di 10 uomini (invece che 11) contro di me. Allora io avrei dovuto rompere il cazzo per usare la formazione vecchia? oppure per farlo effettivamente giocare uno in meno? .....il buon senso invece mi portò a tenere la formazione nuova (quella con 10 uomini) e a fargli entrare IN PIù il giocatore in panchina che mantenesse il modulo della settimana precedente. Anche se questo mi portò a perdere due punti.
Ovviamente non chiesi nessuna sanzione per la persona in questione, semplicemente chiesi di fare più attenzione.

Mi spieghi perchè devi prendertela in questo modo? non ti va giù di perdere?

cmq il discorso che fai tu su chiellini e krasic non ha senso.... se pj avesse vinto son goal di pepe (schierandolo dopo che avesse già segnato) allora sarei stato il primo ad annullare la formazione! il punto è che lui ha vinto grazie ai gol di altri giocatori che cmq dovevano ancora giocare! quindi, che mettesse o meno pepe, non sarebbe cambiato nulla ai fini del risultato! per questo motivo il NOSTRO buon senso ci porta a dire che, anche se non ha rispettato la regola, la formazione può essere accettata.

lave voglio farti una domanda: ti sembrerebbe giusto considerargli una formazione vecchia di un mese, dove giocherebbe due in meno, e regalare quindi la vittoria (praticamente a tavolino) a te? se ci fossi stato io al tuo posto tu avresti detto come noi, che la formazione poteva essere accettata. Proprio perchè il buon senso ti avrebbe portato alla nostra stessa conclusione. Oppure sostieni che pj l'abbia fatto in mala fede? secondo me la formazione che avrebbe schierato sarebbe stata cmq quella anche un'ora prima! Forse però ora tu sei troppo coinvolto personalmente e quindi non riesci a ragionare bene.

Cmq ricapitolando io sarei per la soluzione offerta da garde:
pj posta in ritardo la formazione. Questa viene accettata (e che sia l'ultima volta!!!!). Per aver infranto il regolamento pj prende 1 punto di penalità.

Ma badate bene che dalla 20° giornata, le formazioni dovranno essere ASSOLUTAMENTE postate entro l'inizio del primo anticipo.
pena: la morte!

Spero che internet mi regga,è da più di un mese che non mi va più e di mattina almeno un po' va.

Allora,secondo me per queste cose non ci deve essere democrazia Nel senso che se per ogni decisione ci dobbiamo mettere di mezzo tutti quanti non la si finisce più.Anche perchè in tutti i casi precedenti io e il biancus abbiamo sempre pensato alla correttezza e al bene di tutti.Però questo è un altro discorso,perchè l'argomento di discussione è un altro,vi prego di non ribattere su questa mia opinione.

Ok,il regolamento di Biancus non è troppo chiaro..Diciamo che ha il vizio di scrivere i regolamenti in maniera discorsiva e in questa maniera si lascia qualche lacuna in giro.

So che Pier ha postato la formazione in ritardo in buona fede,perchè è uno degli utenti più corretti del forum,ma purtroppo non c'è una buona giustificazione.Per il fatto che c'è stata la pausa natalizia doveva stare più attento e il ritardo di oltre 45' è un tempo che non permette di essere sorvolato.

La proposta del punto di penalizzazione e balle varie,è per dirla alla fantozzi,una CAGATA PAZZESCA!Se decidiamo di essere inflessibili sull'orario dobbiamo esserlo fin da subito,altrimenti si va a finire che per i casi successivi si faccia l'analisi della formazione per decidere quanto sia stato avvantaggiato dal postare la formazione in ritardo l'utente,se il giocatore ha preso,pali,traverse gol,assist ecc. ecc.

E qui figuriamoci se ci fosse democrazia che casino ci sarebbe..

Per me si conta la formazione precedente(lo so che è una punizione troppo dura e che sfortuna usare questa regola proprio nella prima giornata dopo la sosta,però le regole si dovrebbero usare senza guardare le conseguenze)

Anche perchè se lasci un precedente,in futuro ci sarà qualcuno che se ne approfitterà..Quest'anno c'è gente che vuole barare ad ogni costo ,come garde che alla vigilia si bullava con fiocco di aver ingannato i master in una certa occasione..E poi chiamaiamo in ballo la democrazia,con gente di questo tipo.

In casi di questo tipo abbiamo sempre postato la formazione precedente e il fatto che tutti in montagna avessero detto di guardare la formazione precedente implica che tutti ci ricordavamo di quella regola per quelle situazioni.La burocrazia è sempre una grandissima rottura di coglioni,quindi è meglio non complicarla con postille valide per ogni singolo caso

thomas... non so se hai letto il post dello zefe: allora dovremmo annullarle tutte le formazioni!!!!!!!!

se vuoi usare il pugno di ferro va bene, però non così. Se vogliamo guardare bene, i precedenti ci sono già! Quindi non capisco perchè solo questa volta vuoi comportarti così. Proprio ora che, prendendo dei provvedimenti così drastici, si causerebbero così tanti danni!

secondo me oggi si da una penalità (1 punto significa molto vista la classifica così stretta), che funge anche da monito, la prossima volta si annulla la formazione!

il provvedimento che vorresti prendere tu, causerebbe di conseguenza anche l'annullamento della formazione di andrew alla 19.

io sono per l'annullamento dalla 20° giornata in poi.

Cmq ora ti chiamo così ne parliamo meglio.

Ma quelli sono tutti casi chiusi e il ritardo era di pochi minuti.

Il fatto è che se la mandi in ritardo,l'avversario te la può contestare.Per quello si deve mandare entro l'orario prestabilito.
Questo è il primo caso dove l'avversario ha contestato.Poi Pj non lavorava,quindi formazione precedente!

Se era di pochi minuti e PJ lavorava,avrei detto a lave di non approfittarsene e che Pj aveva la giusta causa,ma qui non si è verificata alcuna condizione rispetto ai casi precedenti

Per ora:

Favorevoli alla convalida del risultato con penalizzazione per di 1 pt: 4 (Luca, Andrew, Garde + Pier che si adegua alla decisione della maggioranza)

Contrari: 2 (Tommy, Lave).

In attesa dell'opinione di baso e di una definitiva dello zefe.

pure io favorevole

W la democrazia!!! in culo al potere del master

Guarda Biancus fai e pensala come vuoi.. il punto di penalizzazione x me è una cagata e rimane una cagata...anche perchè esiste già una regola..
come è logico ognuno difende i suoi interessi...e anche a te conviene la soluzione -1 conviene..ma nn venirmi a fare il moralista però! :-)